Manifest contra pitch-urilor
Lucrez in Web de aproape 8 ani de zile si in acest rastimp am invatat si am vazut multe.
Chestia cu care nu am fost niciodata de acord, pe care de un an de zile nu o mai folosim la Webvertise, a fost Pitch-ul. Pentru cei care nu cunosc termenul, un pitch este in domeniul nostru un model de design dat clientului inainte de semnare. Aceasta metoda de ofertare permite clientului sa primeasca modelul pentru website inainte de a semna contractul cu agentia web. Pana aici nu suna rau insa acest fapt la randul lui a permis multor clienti sa invite cate 10 agentii care sa le faca un model pentru site ca apoi sa aleaga. Si aici intervine problema …
Daca o agentie web isi ia treaba in serios si cauta sa scoata solutii nu doar template-uri pentru un client, inainte de a face un design, va analiza cine e clientul, ce vinde, cui vinde, cum vinde, cum se diferentiaza de altii care vand, cum poate convinge prin site pe cei din target. Toate astea si inca unele sunt importante in crearea designului. Si atunci tinand cont ca cea mai importanta munca este cea dinaintea crearii designului, care este doar un efect al acestei analize, de ce ar trebui ca noi sa depunem aceasta munca gratuit? - pentru ca 9 din cei 10 o vor fi facut gratuit. Mai mult, cat timp cu totii avem un portofoliu pe site si deci orice client poate vedea dinainte calitatile tehnice ale agentiei de ce ar trebui sa mai facem inca o demonstratie?
Ca si client este abuziv sa te astepti sa ti se faca un draft de catre cat mai multe agentii si sa alegi una, e o dovada de lene in a face o analiza sa vezi care agentie lucreaza bine, ce experienta au, ce au mai facut, cum arata site-ul lor, ce preturi au (ca preturi o sa-ti dea ,teoretic 
, orice agentie). In the end - trebuie sa va asumati riscul de a lucra cu o agentie anume si sa depuneti efortul ca lucrurile sa mearga cat mai bine.
Acum ceva timp am primit o cerere de oferta de la niste baieti care se numesc Pradmark. O cerere de oferta care a fost trimisa la toata industria dupa cum arata. Evident ca am sters-o si am trecut mai departe. Dupa vreo 2 luni am vazut pe un forum de web design pe cineva care se plangea ca a lucrat nu stiu cat timp la pitch-urile pt firma respectiva si pana la urma au mers cu altii. Well fucking duuuhhhhhhhh !!! Asta e riscul pe care ti-l asumi cand faci pitch-uri - mi se pare destul de evident. Cand un potential client iti trimite o cerere de oferta in care iti da ca model de site-uri care-i plac vreo 3 site-uri de agentii de web design concurente cu tine care-i plac (cazul de mai sus) iti vine sa-i zici “Pai fratello de ce nu te duci tu la aia daca iti place site-ul lor?” Mai mult cand primesti o astfel de cerere cat de prost tre sa fii sa lucrezi pana iti ies ochii pt ala - nu iti e clar ca o sa aleaga pe unul din aia 3, al carui site ii place??
In concluzie dragi concurenti va sugerez sa nu mai faceti pitch-uri - o sa ne mearga mai bine la toti si daca, totusi, va hotarati sa faceti pitch-uri alegeti si voi mai cu discernamant sau macar nu ne plictisiti cu smiorcaieli!
Martie 9th, 2007 at 5:34 pm
lol… agentiile serioase nu fac si basta. clientul n-are decat sa ceara.
Martie 9th, 2007 at 6:11 pm
perfect de acord - dar ai ramane shokat cate agentii inca o fac
Martie 9th, 2007 at 10:43 pm
“Lucrez in Web de aproape 8 ani de zile si in acest rastimp am invatat si am vazut multe.”
Si inca nu stii ce e ala pitch se pare.
Definitia ta:
“Pentru cei care nu cunosc termenul, un pitch este in domeniul nostru un model de design dat clientului inainte de semnare.” nu e buna.
= Pitch-ul se refera la o licitatie, nu la cate variante de design le dati voi clientului. Termenul e folosit mai mult in advertising.
E in directa legatura cu o cerere de oferta. Un client de talie mare care isi permite sa ceara oferte de pret si sa deschida licitatie, invita 2-3 agentii dupa o sortare prealabila (pitch inchis) sau fac o cerere publica de oferta si n agentii participa cu n propuneri.
Pitch = propunere, la o adica.
Ca in prezentarea ta ii ilustrezi clientului printr-un storyboard, un plan de site, etc. solutiile tale, asta e alta treaba.
Sigur, ii poti propune (pitch-ui) clientului idei, directii, strategii, poze, design, mere, portocale, etc.
Deci folositi termenul “propunere” si gata. Nu va mai dati rotunzi cu “pitc-uri” pentru ca sunt sanse mari ca nici voi si nici clientul sa nu stie ce e aia si sa o dati in bara impreuna.
“Ca si client este abuziv sa te astepti sa ti se faca un draft de catre cat mai multe agentii si sa alegi una, e o dovada de lene in a face o analiza sa vezi care agentie lucreaza bine”
= Ca si client, poti vedea 100 de portofolii de la 100 de agentii, dar asta nu inseamna ca una din alea 100 au solutia sau solutii asemanatoare la problema ta!
Si atunci lansezi o licitatie. Si inviti pe cei care au oferit solutii asemanatoare altora, sa-ti ofere si tie una specifica pe problema ta.
E? Acum parca e mai bine nu?
““Pai fratello de ce nu te duci tu la aia daca iti place site-ul lor?” ”
= LoL. Pai din cauza asta nu urcati deloc fratilor. Nu stiti ca un client are nevoie de solutii, nu de site-uri. Ca nu e vorba de placere ci de utilitate!
De aia multe “firme de web design” au 100 de site-uri dar nici un client serios. Pana nu stiti ce faceti si cum, asteptati-va la situatii din astea penibile. Vor fi tot mai multe.
“Mai mult cand primesti o astfel de cerere cat de prost tre sa fii sa lucrezi pana iti ies ochii pt ala - nu iti e clar ca o sa aleaga pe unul din aia 3, al carui site ii place??”
= Solutie: daca esti profesinist, ii ceri la randul tau clientului sa-ti plateasca propunerea. Ii spui ca nu poti face munca speculativa (www.no-spec.com), si sa-ti ofere 10% din pretul contractului. Daca accepta, foarte bine. Daca nu, pas.
“In concluzie dragi concurenti va sugerez sa nu mai faceti pitch-uri - o sa ne mearga mai bine la toti si daca, totusi, va hotarati sa faceti pitch-uri alegeti si voi mai cu discernamant sau macar nu ne plictisiti cu smiorcaieli!”
= Asta e dovada de lipsa de respect fata de clienti (ii faci prosti in fata, desi e greseala ta ca nu stii sa faci afaceri) si mai ales fata de concurenta (care nu trebuie injurata, ci invitata la o cafea, pt ca mancati aceeasi paine!).
OFFTOPIC:
8 ani in web design si esti inca aici postand din Romania?
Big Spaceship stii cine sunt? Le-ai trimis pana acum vreun CV?
Ma scuzi, dar cand am intrat aici ma asteptam sa vad niste chestii utile. Nu experiente de genul asta si posturi care nu prea au legatura cu realitatea pietei de web design sau chiar cu domeniul.
8 ani in web design si nu stii ca nu se posteaza cu contul de admin pe blog?
Sa fim seriosi.
Lasa blogurile, pune mana pe niste creioane, fa niste site-uri tari si pleaca naiba din Romania Sa ne auzim in Londra peste 2 luni la o bere!
p.s. termina cu “duuuhhhhhhhh” -uri alea astea ca nu esti pusti de 14 ani si noi nu suntem prostanaci sa nu intelegem ce vrei sa zici! E o dovada de lipsa de respect pentru cititori. Tine de imaginea ta asta.
Martie 10th, 2007 at 12:54 am
In sfarsit cineva care scrie detaliat si argumentat - yeaahhh
- gresit dar cu argumente.
Explicam pitch in viziunea comuna - da, daca lucrezi doar cu Vodafone si Orange poti folosi descrierea ta, targetul nostru este mediu nu high. E o optiune de pozitionare pe piata si explicam pentru targetul nostru ceea ce era important pentru ei. Departe de mine gandul de a folosi termeni pomposi - am explicat intr-un alt post despre “internet evanghelist” si altii de teapa lor.
Personal, consider ca poti sa-ti dai seama din 10 site-uri dintr-un portofoliu daca o agentie iti poate gasi solutia tie sau nu.
Perfect de acord cu ideea despre solutii / site-uri - de aia am sustinut ca un client care are un site de PR si iti da ca model direct din cererea de oferta site-ul unei agentii de web design nu cauta o solutie ci un site si trebuie evitat. Again, perfect de acord cu taxarea pentru model de design - ideea ta cu no-spec - asta sustin si eu, nu inteleg unde ma contrazici ca asa este sugerat din tonul tau.
Nu am considerat niciodata un client prost si am concurenti cu care beau cafea dar asta nu inseamna ca trebuie sa adopt politica altora - noi avem politica noastra, iar daca cineva se simte atat de jignit nu are decat sa faca ca si tine si sa scrie un ditamai comentariul pe blog. Mai ales daca comentariul este argumentat ca al tau, again, argumentat eronat, dar macar e argumentat.
Sincer nu am auzit de Big Spaceship, nici nu pot spune ca ma intereseaza prea mult, nici sa ma angajez in alta parte, sunt destul de fericit unde ma aflu. Cred ca posturile mele au legatura cu realitatea web-ului in care traiesc eu - probabil tu traiesti in altul in care SEO nu e important cum ai zis in alt comentariu.
Postez cu admin pentru ca e mai lejer - si e optiunea mea.
Bafta la bere in Londra, tata, mie imi place Ursusul nostru si Murfatlarul. Imaginea mea ma priveste si tinand cont ca ai adoptat un ton conflictual in mai multe situatii in care sustineai de fapt ceea ce am scris si eu cred ca pot sa zic ca puterea ta de analiza este mica si pot sa folosesc “you are fucking stupid man, duuuhhh”.
Martie 10th, 2007 at 3:52 pm
“Departe de mine gandul de a folosi termeni pomposi - am explicat intr-un alt post despre “internet evanghelist” si altii de teapa lor.”
= Termenul “internet evanghelist” nu e unul pompos daca cel care il foloseste stie ce insemna. Apple au “evanghelisti” si le platesc sume frumusele de bani pentru a raspandi lumii politica Apple. Adobe, Microsoft si in general toti cei care stiu ce insemna un asemenea post il folosesc cu rezultate foarte bune spre excelente.
Mie nu mi se pare aceasta pozitie una pompoasa. Numele nu e deloc greu de inteles. Stii ca persoana in cauza propavaduieste invaturi despre Internet posibililor interesati, nu? Ti se pare pompos titlul asta?
Dar un titlu de genul “executive vice manager for human resources” sau asemenea?! Stii clar ce face persoana respectiva?
“Personal, consider ca poti sa-ti dai seama din 10 site-uri dintr-un portofoliu daca o agentie iti poate gasi solutia tie sau nu.”
= Daca tu personal consideri asta, foarte bine. Dar repet, nu generaliza!
Si se pare ca altii considera ca nu e de ajuns din moment ce inca se fac cereri de oferta in toate domeniile si aproape toate industriile
“Explicam pitch in viziunea comuna - da”
= Nu. Eu am explicat in viziunea comuna. Tu ai explicat in viziunea ta, sau poate a agentiei voastre.
Cred ca ar trebui sa specifici clar undeva pe acest blog ca parerile, concluziile tale, punctul tau de vedere nu reflecta neaparat si pe cele ale angajatorului tau, anume agentia Webvertise.
“nu inteleg unde ma contrazici ca asa este sugerat din tonul tau.” -
= Pai daca mi-ai dat dreptate in raspunsul tau, nu prea pare ca te contrazic, nu?
“Mai ales daca comentariul este argumentat ca al tau, again, argumentat eronat, dar macar e argumentat.”
= Eu imi consider argumentele corecte. Dar sa lasam pe altii sa confirme asta, nu judeca tu ca sunt eronate imediat.
“Cred ca posturile mele au legatura cu realitatea web-ului in care traiesc eu - probabil tu traiesti in altul in care SEO nu e important cum ai zis in alt comentariu.”
= Cu siguranta probabil traim in alte dimensiuni ale pietei web-ului. Desi nu cred. Si tind sa cred ca am dreptate, pentru ca mi-au dat altii dreptate in spusele mele cu mult inaintea ta. Iar cam ce-am spus, sunt chestii uzuale, poate de toti cunoscute, desi din ce vad, mai sunt si exceptii
“Sincer nu am auzit de Big Spaceship, nici nu pot spune ca ma intereseaza prea mult, nici sa ma angajez in alta parte, sunt destul de fericit unde ma aflu.”
= Pai normal ca nu ai auzit de ei. Piata romaneasca de web design insa o cunosti? Poti spune clar care e concurenta ta la ora actuala? Toata piata nu are cum, pentru ca ai afirmat ca lucrati pe segmentul de mijloc, adica site-uri pentru firme locale in mare parte. Preturi pana in 1000 de euroi pe un proiect.
Afirmatiile tale daca le pui in contextul asta, pot fi bazate pe adevaruri si o stiu foarte bine. Dar nu generaliza te rog. Pentru ca pot fi altii care nu stiu cum sta treaba si te cred pe cuvant. Si nu e bine.
Si mai ales, spune clar ca parerile tale sunt pur subiective si nu reprezinta neaparat punctul de vedere si al angajatorului tau.
Deasemenea, daca iti place nivelul la care esti acum, multa bafta in continuare.
“mie imi place Ursusul nostru si Murfatlarul.
= Eu nu beau
Martie 10th, 2007 at 3:58 pm
HAHAHAHAHA - in sfarsit mi-am dat seama de ce nu ne intelegem. Voiam sa sterg commentul asta ca e neinteresant dar ultimele cuvinte ale tale m-au convins.
Pai asta e problema, frate, daca tu nu bei e clar. Acum inteleg totul.
:)
:)
Nu o sa ne intelegem niciodata. Nu esti om daca nu bei o bere. Tu bei apa plata cu lamaie sau ce?
P.S. Daca citesti in headerul blogului o sa realizezi ca eu sunt propriul angajator prin prisma celor 50% din partile sociale ale firmei pe care le detin. Iar subiectivismul si faptul ca parerile sunt personale sunt 2 chestii logice - e blog si eu scriu in el.